Vraagje clubregels clubkampioenschappen stroke en matchplay

Frank@Andalus schreef :

taxgolf schreef :

Let maar op: Woods mag gewoon met een buggy dadelijk als de LIV druk (if any) te groot wordt. Good old Tigre outdrove mr Thomas. Toch niet bepaald kort van de tee. Maar ja, doe het maar in een toernooi. Ik vond het zelf al lastig zat daaro in Portugal

Wedje maken? Dat gaat niet gebeuren dat Tiger een buggy mag gebruiken in 2023 ( in echte pga events).

Weddenschap loopt tm 2024....

Allen,

Top dat jullie zo actief meedenken, discussies hebben en me daarmee helpen een bredere visie te krijgen

Laat me proberen om even te reageren om de belangrijkste elementen uit jullie reacties.

In deze is het idd ook de vraag hoeveel voordeel iemand heeft van het gebruik van een "vervoersmiddel" (handicard, buggy oid).
Persoonlijk denk ik dat de fysieke inspanning van het lopen een grote wisselwerking kan hebben op de concentratie e.d. dan het "niet in het spel" kunnen komen.
Je bent immers toch sneller vermoeid door het lopen dan rustig zittend rond rijdend.
Daarnaast hebben de mensen die gebruik maken van een vervoersmiddel  ook de mogelijkheid gehad om te wennen aan de andere manier van spelen en kunnen zich daar ook beter op instellen (denk ik).
Het nadeel van het niet in het spel kunnen komen schat ik dan ook lager in dan het voordeel van het niet vermoeid raken.
Maar goed, dat ik mijn mening en ik vind de andere zienswijze toch ook wel elementen heeft die meegewogen moeten worden.Voor wat betreft het geruik van een vervoersmiddel op het hoogste niveau (tour en  b.v. de NGF) zijn er wel wat specifieke spelregels.
Ik dit geval heeft b.v. Daly dispensatie via de rechter gekregen daar hij een aangeboren afwijking heeft en hij zijn inkomen met golf verdient.
Naast Daly zijn er nog enkele andere uitzonderingen geweest die via een bijzonder verzoek gebruik hebben mogen maken van een vervoersmiddel.

Voor wat betreft de NGF competitie hanteert de NGF het principe dat er in de hogere klasse een vervoersmiddel is toegestaan mits aangesloten bij stichting handicard.
Voor de 1e en hoofdklasse is het alleen mogelijk om toestemming tot het gebruik van een vervoersmiddel te krijgen als daarvoor een apart verzoek wordt ingediend en die persoon ook in het bezit is van een EDGA pas.
Elk verzoek wordt dan alsnog apart gewogen en beoordeeld en dus ook niet zomaar gehonoreerd.

Voor wie er wat meer over wil lezen hieronder even een openbare link naar een artikel daaromtrent.

    www.ngf.nl/over-de-ngf/nieuws/2019/mei/1...rvoer-en-golf-regels

In ieder geval is het dus niet zo dat je op het hogere niveau dus zomaar een vervoersmiddel mag gebruiken.

Dit onderscheid wordt dus blijkbaar ook juridisch niet gezien als discriminatie.
Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat er mensen zijn die dat vanuit hun eigen gedachte en mening wel zo kunnen ervaren.
Ik wil dat dan ook niet bagatelliseren ondanks dat ik persoonlijk vind dat dit niets met enige vorm van discriminatie te maken heeft.
Tegenwoordig wordt dat idd maar te pas en te onpas gebruikt om een mening door te drukken of iemand zijn of haar zin te laten krijgen.

Nu werd er ook nog even een vraag gesteld wat de senior CK stableford zich onderscheid van de SP em MP zonder HCP verrekening.
In deze hebben de mensen die gebruik maken van een vervoersmiddel meestal een HCP die is gerealiseerd waarbij ze het vervoersmiddel ook hebben gebuikt.
Als je dus iemand met en onder vervoersmiddel tegen elkaar een stableford wedstrijd laat spelen (in dit geval met HCP verrekening) dan zijn eigenlijk de HCPs al genormaliseerd.
Dus in die vorm is er wel sprake van een redelijke vorm van gelijkwaardigheid.
Daar waar er geen vorm van normalisatie gerealiseerd kan wordt ontstaat er dus een verschil waarbij de ene partij dus een voordeel heeft t.o.v. de andere.Voor wat betreft de MP wedstrijd zou je ook kunnen zeggen dat, daar dat in essentie 1 op 1 wedstrijd is, je dan misschien de andere partij ook de mogelijkheid moet geven om gebruik te maken van een vervoersmiddel.
Daarmee zou je een groot deel van het voordeel (de mogelijke "uitputting") kunnen ondervangen.
Wel levert dat weer andere elementen op zoals onbekendheid en weinig ervaring waardoor dat een wisselwerking kan hebben.
Voor mij is het lastig in te schatten hoe groot de impact daar b.v. van is.
Maar ook eventuele extra kosten zouden kunnen meewegen.
Iemand die geen lid is van stichting handicard heeft geen recht op korting indien deze ook een handicard wil gebruiken om het speelveld meer gelijkwaardig te maken.
Dit is echter iets waar mogelijk ook nog iets voor gevonden kan worden (op b.v. club niveau).

Qua sociaal aspect denk ik persoonlijk niet dat daar een echt groot verschil in zit.
Zoals al is aangegeven is dat voornamelijk afhankelijk van je medespeler.
Ik bemerk toch ook vaak dat spelers die niet in een buggy oid zitten niet het fatsoen hebben om even op de speler na hen te wachten.
Dan krijg je vaar idd het scenario dat de ene speler als 20, 30 meter verder is en de ander er achteraan sjokt.
Maar ook of iemand zich geestelijk helemaal oplaad voor een wedstrijd en daarom minder toegankelijk is kan als minder sociaal ervaren worden.
Maar zoveel mensen zoveel gedragingen en dat is iets wat je niet  kan of moet willen reguleren.

Nu zag ik hier en daar ook wat opmerkingen voorbij komen waarbij ik, hoop ik, de conclusie mag trekken dat het ook bij verschillende andere clubs gebruikelijk is om geen vervoersmiddel bij de clubkampioenschappen toe te staan. Dat geeft me ook wel een gevoel dat dat wat we nu als regel hebben niet een uitzondering is en toch ook wel redelijke gebruikelijk.
Mocht er iemand zijn waarbij in de club het gebruik van een vervoersmiddel tijdens de clubkampioenschappen MP en SP wel is toegestaan, dan zou ik dat ook graag willen.
Ik zou dan ook wel willen weten wat de overwegingen van die club zijn om dat op die manier in te vullen.

Note:
Ik hoop hier meteen duidelijkheid gegeven omtrent de weddenschap tussen Taxgolf en en Frank.
Nu alleen nog de vraag wie er gewonnen heeft

Gr. Ton

Korte Reminder---: Volgens mij hebben Taxgolf en Frank een weddenschap over het gebruik van buggies op een professionele tour. 
 

84425 schreef :

Andere invalshoek: bij matchplay ga je met z’n tweëen de baan in. Allicht zal je met de ene tegenstander meer contact/conversatie hebben dan met de ander, maar doorgaans heb je als lopende speler weinig contact met speler in de (handi)cart. Vanuit sociaal oogpunt is spelen in matchplay met cart dus ongewenst. En het is natuurlijk een kampioenschap, maar wel een clubkampioenschap. 

zal aan de persoon liggen - je kan met een buggy natuurlijk altijd naast een lopend persoon blijven rijden voor een praatje (of iig het gevoel dat je samen in de baan bent) en zowiezo ook bij de teeboxen.
Zo zullen er ook figuren zijn die al gaan lopen als jij nog je tee aan het oprapen bent. Loop je daar 10/15 meter achter, afhangende hoe snel je je tee gevonden hebt
Ik zou dat sociale aspect daarom niet gauw als reden bedenken.

 

Andere invalshoek: bij matchplay ga je met z’n tweëen de baan in. Allicht zal je met de ene tegenstander meer contact/conversatie hebben dan met de ander, maar doorgaans heb je als lopende speler weinig contact met speler in de (handi)cart. Vanuit sociaal oogpunt is spelen in matchplay met cart dus ongewenst. En het is natuurlijk een kampioenschap, maar wel een clubkampioenschap. 

Ik ben met je mee Tax. De discriminatie invalshoek triggerd me. Er mag tegenwoordig niets meer tegenzitten, iedereen moet overal maar gelijke kansen en rechten op hebben. Maar life sucks sometimes en is ook niet altijd eerlijk. En ik spreek uit ervaring,  er was een periode dat het even niet meezat fysiek, golfen zat er toe niet in. Op de fysieke weg terug lag er een CK in het vooruitzicht, erg twijfelachtig of ik 18 holes zou kunnen lopen, 36 was al helemaal out of the question. Het kwam niet in me op dat dit "het probleem van de wereld om me heen is" en die zich maar moet schikken. Anders zou ik gediscrimineerd worden. 

Ik kan me voorstellen dat mensen met deze casus contact met je zoeken Vraagbaak. Faire vraag om uit te vogelen wat mogelijk is. De discriminatie kaart spelen vind ik eerlijk gezegd ongepast en misbruik maken van de huidige tendens dat alles politiek tot in de puntjes correct moet zijn. Daar wat van zeggen is natuurlijk ook vragen om problemen:)

Ik vraag mesowieso af of een buggy daadwerkelijk voordeel oplevert. Volgens mij mag Daly meedoen met een buggy aan de Champions tour. Ik zou er zelf geen moeite mee hebben als mensen met een buggy mee doen. Daarbij snap ik de discriminatie opmerking wel. Maar ja, als rechtsgroeiende grasspriet voel ski me ook wel eens gediscrimineerd ten opzichte van de linksgroeiende grasspriet. In het huidige klimaat ligt welhaast alles gevoelig.

Ik probeer wat input te geven.

Ben je aan het discrimineren als je onderscheidt maakt tussen de speler die simpelweg een Handicart nodig heeft vanwege een fysiek probleem, of gewoon de luie golfer. Die heb je ook. Mag je mensen wel vragen naar hu n fysieke status (privacy)? OM hoeveel spelers gaat het eigenlijk? Zou me kunnen voorstellen dat in de communicatie duidelijk wordt gemaakt dat er voor 1 speler geen uitzondering gemaakt kan worden. 

www.ngf.nl/over-de-ngf/nieuws/2019/mei/1...rvoer-en-golf-regels

De club kan zelf bepalen of iemand met een buggy aan het CK mag deelnemen. Deelname met buggy is, m.i., weer iets anders dan deelname met handicard. 
Bij de AOC mag het gewone open CK geen buggy/handicart. Bij de senior CK wel handicart.

Wat mij opvalt is een tussenoplossing die je beschrijft: senior CK stableford! Hoe is dat dan anders dan een strokeplay CK irl tot gebruik buggy?
Waarom spelen de seniors niet gewoon een SP en MP (zonder hcp verrekening) CK?
 

Ik zou zeggen dat gebruik handicart zou moeten worden toegestaan indien je handicart nodig hebt. 

ik vraag me af of het gebruik ook daadwerkelijk voordeel oplevert tov andere deelnemers. Denk dat  er ook nadelen aan kleven (lijkt me dat het zitten en rijden en uit- en instappen niet echt helpt om in je ritme te komen). Daar komt bij dat gebruik handicart is bedoeld om een nadeel weg te nemen bij gebruiker (die zonder handicart niet mee kan doen), niet om deze een voordeel te geven tov andere spelers. 

Ik weet het niet zeker, maar meen dat bij de ngf voorjaarscompetitie geen buggy's zijn toegestaan. Ook niet bij ngf wedstrijden op serieus amateur niveau. De vraag is dus of je vindt dat het clubkampioenschap gezien moet worden tot dat serieuzere niveau.
Sowieso gaat de discriminatie vlieger niet op, er zijn wel meer regels die er voor zorgen dat iemand minder/geen kans maakt. Bijvoorbeeld iemand met een hoge handicap kan niet winnen want je speelt zonder handicapverrekening. Oh en iemand die de yips heeft mag zijn putter niet ankeren, das duscriminatie van de yippers!

Ik heb bij 2 clubs in Nederland aan meerdere clubkampioenschappen mee gedaan. Nog nooit iemand met een buggy mee zien doen.